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	<title>Commenti a: Anche oggi abbiamo perso dei lavoratori&#8230;</title>
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	<description>Semplicemente Democratica</description>
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		<title>Di: dario</title>
		<link>http://www.serracchiani.eu/2009/06/29/anche-oggi-abbiamo-perso-dei-lavoratori/comment-page-1/#comment-2482</link>
		<dc:creator>dario</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jul 2009 20:20:25 +0000</pubDate>
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		<description>...quindi io sono qui a sperare di trovare qualcuno che si prenda l&#039;incarico di parlare e agire in nome mio, per potergli/le dare il mio voto.&lt;br&gt;&lt;br&gt;;-) sono contento che abbiamo raggiunto un accordo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;quindi io sono qui a sperare di trovare qualcuno che si prenda l&#39;incarico di parlare e agire in nome mio, per potergli/le dare il mio voto.</p>
<p> <img src='http://www.serracchiani.eu/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  sono contento che abbiamo raggiunto un accordo.</p>
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		<title>Di: ira</title>
		<link>http://www.serracchiani.eu/2009/06/29/anche-oggi-abbiamo-perso-dei-lavoratori/comment-page-1/#comment-2479</link>
		<dc:creator>ira</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jul 2009 20:11:56 +0000</pubDate>
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		<description>Questo l&#039;hai scritto tu:&lt;br&gt;Per questo la risposta deve venire dalla politica e non dalla buona volonta&#039; del singolo. Per quanto anche la buona volonta&#039; del singolo e&#039; affettuosamente apprezzata.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Questo l&#039;ho scritto io:&lt;br&gt;ma NESSUNo si sente PIU&#039; sostenuto da NESSUNO&lt;br&gt;&lt;br&gt;lo capisci questo&lt;br&gt;&lt;br&gt;allora mettiamo che hai ragione: la risposta deve arrivare dalla politica:&lt;br&gt;&lt;br&gt;cosa deve fare quell&#039;uomo che dorme 3 ore per notte a scanso della sicurezza anche TUA?&lt;br&gt;&lt;br&gt;Questo l&#039;hai di nuovo scritto tu:&lt;br&gt;Ma io credo che il problema stia nell&#039;organizzazione delle ferrovie e dei controlli. E la soluzione a quei problemi che ti ho elencato sopra non puo&#039; arrivare da un singolo manutentore, ne&#039; da un gruppo di manutentori.&lt;br&gt;&lt;br&gt;ALLORA:&lt;br&gt;una cosa è chiara: siamo d&#039;accordo che siamo tutti indifesi, la politica è assente e ci aspettiamo qualcosa, mentre cerchiamo di fare qualcosa.&lt;br&gt;&lt;br&gt;In questo momento sto bene: penso: beh se al governo ci fossimo io, 2 o 3 che conosco, e Dario... caspita riusciremmo a fare una legge che se uno non controlla le cose come deve, sarà accusato di omicidio Volontario.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Questo l&#039;hai scritto tu:&lt;br&gt;Deve arrivare invece da chi gestisce queste cose o da chi controlla che vengano gestite o da chi stabilisce le regole.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Io aggiungo:&lt;br&gt;perchè se NON si bengestisce, se NON si controlla, si sarà accusati di ..... VOLONTARIO.&lt;br&gt;e non si rimane impuniti.&lt;br&gt;&lt;br&gt;mi sembra che siamo d&#039;accordo alla fine.&lt;br&gt;si potrebbero fare delle buone leggi, col buon senso, alla fine.&lt;br&gt;&lt;br&gt;MA non siamo io e te a fare le leggi o ad applicarle - quindi?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Questo l&#39;hai scritto tu:<br />Per questo la risposta deve venire dalla politica e non dalla buona volonta&#39; del singolo. Per quanto anche la buona volonta&#39; del singolo e&#39; affettuosamente apprezzata.</p>
<p>Questo l&#39;ho scritto io:<br />ma NESSUNo si sente PIU&#39; sostenuto da NESSUNO</p>
<p>lo capisci questo</p>
<p>allora mettiamo che hai ragione: la risposta deve arrivare dalla politica:</p>
<p>cosa deve fare quell&#39;uomo che dorme 3 ore per notte a scanso della sicurezza anche TUA?</p>
<p>Questo l&#39;hai di nuovo scritto tu:<br />Ma io credo che il problema stia nell&#39;organizzazione delle ferrovie e dei controlli. E la soluzione a quei problemi che ti ho elencato sopra non puo&#39; arrivare da un singolo manutentore, ne&#39; da un gruppo di manutentori.</p>
<p>ALLORA:<br />una cosa è chiara: siamo d&#39;accordo che siamo tutti indifesi, la politica è assente e ci aspettiamo qualcosa, mentre cerchiamo di fare qualcosa.</p>
<p>In questo momento sto bene: penso: beh se al governo ci fossimo io, 2 o 3 che conosco, e Dario&#8230; caspita riusciremmo a fare una legge che se uno non controlla le cose come deve, sarà accusato di omicidio Volontario.</p>
<p>Questo l&#39;hai scritto tu:<br />Deve arrivare invece da chi gestisce queste cose o da chi controlla che vengano gestite o da chi stabilisce le regole.</p>
<p>Io aggiungo:<br />perchè se NON si bengestisce, se NON si controlla, si sarà accusati di &#8230;.. VOLONTARIO.<br />e non si rimane impuniti.</p>
<p>mi sembra che siamo d&#39;accordo alla fine.<br />si potrebbero fare delle buone leggi, col buon senso, alla fine.</p>
<p>MA non siamo io e te a fare le leggi o ad applicarle &#8211; quindi?</p>
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		<title>Di: dario</title>
		<link>http://www.serracchiani.eu/2009/06/29/anche-oggi-abbiamo-perso-dei-lavoratori/comment-page-1/#comment-2471</link>
		<dc:creator>dario</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jul 2009 19:33:38 +0000</pubDate>
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		<description>Ira, io non capisco su cosa stiamo discutendo.&lt;br&gt;Non ho detto che se un un problema e&#039; politico allora l&#039;individuo non ne ha responsabilita&#039;. E non ho detto che il singolo non puo&#039; o non deve rivendicare i propri diritti o metterci tutta la buona volonta&#039; per fare il proprio dovere accioche&#039; il mondo giri nel modo migliore.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Ma in questo mi sembri oltremodo piu&#039; ottimista di me. Io sto dicendo che io nel mio piccolo mi impegno a migliorare le cose, dove ho spazio di farlo. Purtroppo non e&#039; vero che tutti fanno come me, ma se anche tutti facessero come me il problema non si risolverebbe comunque. Il problema della manutenzione dei vagoni ferroviari non sta nell&#039;incompetenza degli operai che lavorano per la manutenzione dei vagoni ferroviari. Magari quelli sono incompetenti, e allora sono stronzi. Ma se anche fossero competenti e facessero del loro meglio, be&#039;, io credo che non sia loro la responsabilita&#039; di certi disastri ferroviari. La responsabilita&#039; invece essere assunta dall&#039;alto su certi temi. Del resto le gerarchie servono proprio a questo, no? Io credo che un disastro ferroviario come quello di Viareggio dipenda essenzialmente dal fatto che non si siano stanziati sufficienti denari a che venissero fatti con rigore i dovuti controlli, dal fatto che le cisterne di GPL non sono obbligate ad avere il doppio scafo, dal fatto che il traffico di vagoni pericolosi sia consentito anche in mezzo ai centri abitati, dal fatto che in generale le ferrovie sono conciate male perche&#039; si preferisce privilegiare il trasporto su strada... non mi viene in mente al momento altro, ma sono sicuro che la cosa non si esaurisce qui.&lt;br&gt;Poi puoi anche dirmi che l&#039;omino che ha controllato quel vagone maledetto aveva in corpo tre litri di chianti e non si e&#039; accorto che il carrello era tutto arrugginito, o, peggio ancora, si e&#039; accorto ma non ha preso sufficienti provvedimenti. Ma io credo che il problema stia nell&#039;organizzazione delle ferrovie e dei controlli. E la soluzione a quei problemi che ti ho elencato sopra non puo&#039; arrivare da un singolo manutentore, ne&#039; da un gruppo di manutentori. Deve arrivare invece da chi gestisce queste cose o da chi controlla che vengano gestite o da chi stabilisce le regole.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ira, io non capisco su cosa stiamo discutendo.<br />Non ho detto che se un un problema e&#39; politico allora l&#39;individuo non ne ha responsabilita&#39;. E non ho detto che il singolo non puo&#39; o non deve rivendicare i propri diritti o metterci tutta la buona volonta&#39; per fare il proprio dovere accioche&#39; il mondo giri nel modo migliore.</p>
<p>Ma in questo mi sembri oltremodo piu&#39; ottimista di me. Io sto dicendo che io nel mio piccolo mi impegno a migliorare le cose, dove ho spazio di farlo. Purtroppo non e&#39; vero che tutti fanno come me, ma se anche tutti facessero come me il problema non si risolverebbe comunque. Il problema della manutenzione dei vagoni ferroviari non sta nell&#39;incompetenza degli operai che lavorano per la manutenzione dei vagoni ferroviari. Magari quelli sono incompetenti, e allora sono stronzi. Ma se anche fossero competenti e facessero del loro meglio, be&#39;, io credo che non sia loro la responsabilita&#39; di certi disastri ferroviari. La responsabilita&#39; invece essere assunta dall&#39;alto su certi temi. Del resto le gerarchie servono proprio a questo, no? Io credo che un disastro ferroviario come quello di Viareggio dipenda essenzialmente dal fatto che non si siano stanziati sufficienti denari a che venissero fatti con rigore i dovuti controlli, dal fatto che le cisterne di GPL non sono obbligate ad avere il doppio scafo, dal fatto che il traffico di vagoni pericolosi sia consentito anche in mezzo ai centri abitati, dal fatto che in generale le ferrovie sono conciate male perche&#39; si preferisce privilegiare il trasporto su strada&#8230; non mi viene in mente al momento altro, ma sono sicuro che la cosa non si esaurisce qui.<br />Poi puoi anche dirmi che l&#39;omino che ha controllato quel vagone maledetto aveva in corpo tre litri di chianti e non si e&#39; accorto che il carrello era tutto arrugginito, o, peggio ancora, si e&#39; accorto ma non ha preso sufficienti provvedimenti. Ma io credo che il problema stia nell&#39;organizzazione delle ferrovie e dei controlli. E la soluzione a quei problemi che ti ho elencato sopra non puo&#39; arrivare da un singolo manutentore, ne&#39; da un gruppo di manutentori. Deve arrivare invece da chi gestisce queste cose o da chi controlla che vengano gestite o da chi stabilisce le regole.</p>
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		<title>Di: ira</title>
		<link>http://www.serracchiani.eu/2009/06/29/anche-oggi-abbiamo-perso-dei-lavoratori/comment-page-1/#comment-2470</link>
		<dc:creator>ira</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jul 2009 19:13:54 +0000</pubDate>
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		<description>no caspita! affetto un cavolo!&lt;br&gt;&lt;br&gt;si io nel mio piccolo non sono un manutentore delle ferrovie, faccio un altra cosa e ti garantisco che, nel mio piccolo, nel lavoro che svolgo, non eseguo gli ordini e basta, se una cosa non mi piace LA DISCUTO, mi faccio sentire, cerco di pilotare per quanto le mie forzine me lo possono permettere, ma non eseguo e basta.&lt;br&gt;&lt;br&gt;conosco un manutentore delle ferrovie che non ha ubbidito quando gli hanno chiesto di dormire solo 3 ore per notte,&lt;br&gt;i colleghi hanno troppi ricatti economici in genere per ribellarsi&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;non lo fanno tutti&lt;br&gt;&lt;br&gt;ritorno a dire: la politica non arriva fino al capillare, non le sa queste cose, o le ignora o le demanda, boh, e le persone dormono 3 ore per notte&lt;br&gt;&lt;br&gt;c&#039;è IMPUNITA&#039;, lo capisci questo? &lt;br&gt;&lt;br&gt;invece sì la Politica le sa queste cose, ma vige l&#039;IMPUNITA&#039; perchè da più potere&lt;br&gt;&lt;br&gt;prova a rovesciare il mondo, le leggi, l&#039;incidente ferroviario è omicidio VOLONTARIO e non COLPOSO&lt;br&gt;&lt;br&gt;si, COLPA di chi fa dormire gli operai 3 ore per notte!&lt;br&gt;&lt;br&gt;se ognuno, nel suo piccino, trovasse la forza di dire: no, oggi ne dormo 6 di ore per la sicurezza mia e di tutti&lt;br&gt;&lt;br&gt;ma NESSUNo si sente PIU&#039; sostenuto da NESSUNO&lt;br&gt;&lt;br&gt;lo capisci questo&lt;br&gt;&lt;br&gt;allora mettiamo che hai ragione: la risposta deve arrivare dalla politica:&lt;br&gt;&lt;br&gt;cosa deve fare quell&#039;uomo che dorme 3 ore per notte a scanso della sicurezza anche TUA?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>no caspita! affetto un cavolo!</p>
<p>si io nel mio piccolo non sono un manutentore delle ferrovie, faccio un altra cosa e ti garantisco che, nel mio piccolo, nel lavoro che svolgo, non eseguo gli ordini e basta, se una cosa non mi piace LA DISCUTO, mi faccio sentire, cerco di pilotare per quanto le mie forzine me lo possono permettere, ma non eseguo e basta.</p>
<p>conosco un manutentore delle ferrovie che non ha ubbidito quando gli hanno chiesto di dormire solo 3 ore per notte,<br />i colleghi hanno troppi ricatti economici in genere per ribellarsi</p>
<p>non lo fanno tutti</p>
<p>ritorno a dire: la politica non arriva fino al capillare, non le sa queste cose, o le ignora o le demanda, boh, e le persone dormono 3 ore per notte</p>
<p>c&#39;è IMPUNITA&#39;, lo capisci questo? </p>
<p>invece sì la Politica le sa queste cose, ma vige l&#39;IMPUNITA&#39; perchè da più potere</p>
<p>prova a rovesciare il mondo, le leggi, l&#39;incidente ferroviario è omicidio VOLONTARIO e non COLPOSO</p>
<p>si, COLPA di chi fa dormire gli operai 3 ore per notte!</p>
<p>se ognuno, nel suo piccino, trovasse la forza di dire: no, oggi ne dormo 6 di ore per la sicurezza mia e di tutti</p>
<p>ma NESSUNo si sente PIU&#39; sostenuto da NESSUNO</p>
<p>lo capisci questo</p>
<p>allora mettiamo che hai ragione: la risposta deve arrivare dalla politica:</p>
<p>cosa deve fare quell&#39;uomo che dorme 3 ore per notte a scanso della sicurezza anche TUA?</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Di: dario</title>
		<link>http://www.serracchiani.eu/2009/06/29/anche-oggi-abbiamo-perso-dei-lavoratori/comment-page-1/#comment-2437</link>
		<dc:creator>dario</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jul 2009 18:47:33 +0000</pubDate>
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		<description>Ira, il mio esempio era volutamente estremo, stava ad indicare che una decisione sociale deve essere presa dalla societa&#039;. Cosa puoi fare nel tuo piccolo riguardo alla manutenzione delle ferrovie? Riguardo alla Scuola? Riguardo al lavoro eccetera? Nel tuo piccolo nulla, a meno che sei un operaio manutentore delle ferrovie, un insegnante, un imprenditore eccetera.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Per questo la risposta deve venire dalla politica e non dalla buona volonta&#039; del singolo. Per quanto anche la buona volonta&#039; del singolo e&#039; affettuosamente apprezzata.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Opinione mia, ovviamente</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ira, il mio esempio era volutamente estremo, stava ad indicare che una decisione sociale deve essere presa dalla societa&#39;. Cosa puoi fare nel tuo piccolo riguardo alla manutenzione delle ferrovie? Riguardo alla Scuola? Riguardo al lavoro eccetera? Nel tuo piccolo nulla, a meno che sei un operaio manutentore delle ferrovie, un insegnante, un imprenditore eccetera.</p>
<p>Per questo la risposta deve venire dalla politica e non dalla buona volonta&#39; del singolo. Per quanto anche la buona volonta&#39; del singolo e&#39; affettuosamente apprezzata.</p>
<p>Opinione mia, ovviamente</p>
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	<item>
		<title>Di: ira</title>
		<link>http://www.serracchiani.eu/2009/06/29/anche-oggi-abbiamo-perso-dei-lavoratori/comment-page-1/#comment-2422</link>
		<dc:creator>ira</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jul 2009 17:40:17 +0000</pubDate>
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		<description>.. e poi in questa sede in questo momento... la questione figli società crescita demografica futuro sì ok esiste - ma ora adesso io chiedo altro da chi mi dovrebbe rappresentare :&lt;br&gt;&lt;br&gt; la soluzione IMMEDIATA di piccoli/enormi problemi del mio quotidiano: &lt;br&gt;&lt;br&gt;tutto quello che non va e che fra una cosa e l&#039;altra ti ho già elencato.&lt;br&gt;&lt;br&gt;e tante cose, con solo un po&#039; di VOLONTA&#039; e ATTENZIONE, si potrebbero già risolvere.&lt;br&gt;&lt;br&gt;da qui alla crescita demografica, mi sembra tu stia sforando - oltre a scavalcare la Reale Realtà nostra dell&#039;Italia, tutto quello che c&#039;è nel mezzo da qui ora adesso  tutti i giorni fino ad arrivare alla crescita demografica mondiale&lt;br&gt;&lt;br&gt;non è che posso dirti: ok, smettiamo di fare figli, ok agli incidenti sul lavoro almeno anche lì ce ne rimane un bel po&#039;, basta con le manutenzioni alle linee ferroviarie, almeno vai con i deragliamenti, ecc ecc &lt;br&gt;&lt;br&gt;penso che mi capisci&lt;br&gt;&lt;br&gt;io voglio un grande popolo che grida: NON  vogliamo PIU&#039; che vengano spesi stramiliardi per mega opere pubbliche FINTE ma li vogliamo spesi per NOI, per la Scuola Vera, per le Manutenzioni, per il Lavoro e il Futuro, &lt;br&gt;&lt;br&gt;NON vogliamo PIU&#039; la manipolazione globale da parte delle Televisioni ormai DISPERATAMENTE unificate perchè NON fu MAI risolto il conflitto d&#039;interessi&lt;br&gt;- e la gente è pericolosamente Manipolabile -&lt;br&gt;&lt;br&gt;quale segnale CONCRETO devo aspettarmi, ora adesso oggi qui?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>.. e poi in questa sede in questo momento&#8230; la questione figli società crescita demografica futuro sì ok esiste &#8211; ma ora adesso io chiedo altro da chi mi dovrebbe rappresentare :</p>
<p> la soluzione IMMEDIATA di piccoli/enormi problemi del mio quotidiano: </p>
<p>tutto quello che non va e che fra una cosa e l&#39;altra ti ho già elencato.</p>
<p>e tante cose, con solo un po&#39; di VOLONTA&#39; e ATTENZIONE, si potrebbero già risolvere.</p>
<p>da qui alla crescita demografica, mi sembra tu stia sforando &#8211; oltre a scavalcare la Reale Realtà nostra dell&#39;Italia, tutto quello che c&#39;è nel mezzo da qui ora adesso  tutti i giorni fino ad arrivare alla crescita demografica mondiale</p>
<p>non è che posso dirti: ok, smettiamo di fare figli, ok agli incidenti sul lavoro almeno anche lì ce ne rimane un bel po&#39;, basta con le manutenzioni alle linee ferroviarie, almeno vai con i deragliamenti, ecc ecc </p>
<p>penso che mi capisci</p>
<p>io voglio un grande popolo che grida: NON  vogliamo PIU&#39; che vengano spesi stramiliardi per mega opere pubbliche FINTE ma li vogliamo spesi per NOI, per la Scuola Vera, per le Manutenzioni, per il Lavoro e il Futuro, </p>
<p>NON vogliamo PIU&#39; la manipolazione globale da parte delle Televisioni ormai DISPERATAMENTE unificate perchè NON fu MAI risolto il conflitto d&#39;interessi<br />- e la gente è pericolosamente Manipolabile -</p>
<p>quale segnale CONCRETO devo aspettarmi, ora adesso oggi qui?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: dario</title>
		<link>http://www.serracchiani.eu/2009/06/29/anche-oggi-abbiamo-perso-dei-lavoratori/comment-page-1/#comment-2394</link>
		<dc:creator>dario</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jul 2009 16:14:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.serracchiani.eu/?p=1068#comment-2394</guid>
		<description>Ira,&lt;br&gt;&lt;br&gt;Innanzitutto premetto che io a Obama non sconto proprio niente, e che, anche se mi piace enormemente piu&#039; di Bush, non credo che costituira&#039; una svolta nella societa&#039; Americana ne&#039; un rivolgimento del corso del mondo.&lt;br&gt;Quello che mi sembra significativo di Obama, invece, e&#039; il voto che gli Americani hanno espresso. Obama e&#039; un simbolo, e credo che il mondo non ha bisogno di simboli per cambiare. Ma gli USA hanno optato per quel simbolo, il che significa che le coscienze degli americani si sono smosse. Per come pare a me, nella direzione giusta. Forse Obama fara&#039; poco per salvare il mondo. Ma la direzione della societa&#039; Americana ha preso la strada giusta ad un bivio. Non significa niente in concreto, ma alimenta la speranza nel futuro.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Figli e cancro. Se vado ad un banchetto dove vendono le mele per il cancro sento la pulsione morale a comprare le mele anche se non mi piacciono. E pero&#039; poi mi dicono che la societa&#039; invecchia pericolosamente.&lt;br&gt;La mia risposta al problema demografico nel mio piccolo e&#039; quella di rinunciare ad avere figli miei. Ma poi ti dicono che la societa&#039; invecchia. Conosco una coppia con cinque bambini e hanno deciso di non smettere. E&#039; una bella famiglia, ma poi ti dicono che le risorse alimentari del pianeta non sono sufficienti a sfamare l&#039;umanita&#039;.&lt;br&gt;Ira, io sono giunto ad una sola conclusione. Ad una certa eta&#039; (diciamo 50 anni?) bisogna morire. Se non ci diamo una regolata succede che tra qualche decennio saremo tutti novantenni, oppure sulla terra ci saranno tante persone da non riuscire neppure a respirare se qualcuno scoreggia. Oppure, cosa piu&#039; probabile, molte persone moriranno di fame. E non saro&#039; io, ne&#039; il mio papa&#039; novantenne, ne&#039; tu, ne&#039; i tuoi figli, ma i figli dell&#039;analogo nostro che stanno in Africa. E allora, come la mettiamo? Fare figli significa uccidere africani. E come puoi sopportarlo, tu?&lt;br&gt;&lt;br&gt;Nota che non e&#039; una accusa, perche&#039; nemmeno io, che nel mio orticello faccio le mie scelte, risolvo per niente piu&#039; brillantemente il problema rispetto a te. Infatti voglio sopravvivere al mio 50esimo compleanno, che per altro avverra&#039; tra soli sei anni.&lt;br&gt;&lt;br&gt;E poi, nota pure che ti do&#039; ragione. Le popolazioni piu&#039; povere sono quelle che fanno piu&#039; figli. La ragione secondo me e&#039; banale, cioe&#039; che e&#039; istintivo, direi genetico, che un genitore auspichi per il figlio condizioni migliori che quelle che lui ha vissuto. Qualunque siano le condizioni vissute dal genitore. I miei erano relativamente ricchi (rispetto ad una media mondiale). Io sono piu&#039; ricco di quanto loro furono in gioventu&#039;, i miei figli lo saranno ancora di piu&#039;. E l&#039;hai detto anche tu. Fai figli solo se sei sicura di mantenerli. Ma che significa mantenerli? Pane e acqua? No, anche la carne e la verdura fresca, e il motorino, e la scuola, e il medico, e la playstation, e il telefonino, e la paghetta settimanale per uscire a divertirsi con gli amichetti. Se tu fossi sicura di poterti permettere solo pane ed acqua, credo che decideresti di non riprodurti. Non ti conosco di persona, ma la maggior parte della gente che conosco ragiona esattamente cosi&#039;.&lt;br&gt;Quindi l&#039;istinto e&#039; di procreare solo se si ha una ragionevole certezza di garantire una ricchezza maggiore ai figli.&lt;br&gt;Condizione che e&#039; facilmente realizzabile per chi e&#039; molto povero. Saranno mica cosi&#039; sfigati i loro figli da essere piu&#039; poveri ancora?&lt;br&gt;&lt;br&gt;E poi ancora ti do&#039; ragione. Perche&#039; non mettere un tetto massimo alla ricchezza di ciascuno e dividere il resto? Non funzionerebbe. Perche&#039; primo non c&#039;e&#039; un metro per misurare il tetto massimo. Secondo se si dividesse il resto si otterrebbe di sfamare qualcuno che altrimenti morirebbe di fame. La popolazione quindi aumenterebbe, e le persone che non muoiono di fame a loro volta si riprodurrebbero e quindi la popolazione aumenterebbe ancora di piu&#039;, e quindi il surplus di ricchezza non ha risolto il problema ma anzi lo ha peggiorato.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Non c&#039;e&#039; una soluzione piccina piccina a questo problema. L&#039;unica soluzione e&#039; sociale. Ad esempio in Cina hanno adottato il provvedimento di concedere un solo figlio per coppia. Immorale? D&#039;accordo. Ingiusto? D&#039;accordo. Genera sotterfugi tipo che si nascondono i figli? D&#039;accordo. Comporta morti infantili sospette di chi nasce femmina o, peggio, handicappato perche&#039; in una societa&#039; agricola si tratterebbe di un costo e un ricavo limitato? D&#039;accordo. Pero&#039; funziona.&lt;br&gt;&lt;br&gt;La soluzione del problema sociale e&#039; data a livello sociale.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ira,</p>
<p>Innanzitutto premetto che io a Obama non sconto proprio niente, e che, anche se mi piace enormemente piu&#39; di Bush, non credo che costituira&#39; una svolta nella societa&#39; Americana ne&#39; un rivolgimento del corso del mondo.<br />Quello che mi sembra significativo di Obama, invece, e&#39; il voto che gli Americani hanno espresso. Obama e&#39; un simbolo, e credo che il mondo non ha bisogno di simboli per cambiare. Ma gli USA hanno optato per quel simbolo, il che significa che le coscienze degli americani si sono smosse. Per come pare a me, nella direzione giusta. Forse Obama fara&#39; poco per salvare il mondo. Ma la direzione della societa&#39; Americana ha preso la strada giusta ad un bivio. Non significa niente in concreto, ma alimenta la speranza nel futuro.</p>
<p>Figli e cancro. Se vado ad un banchetto dove vendono le mele per il cancro sento la pulsione morale a comprare le mele anche se non mi piacciono. E pero&#39; poi mi dicono che la societa&#39; invecchia pericolosamente.<br />La mia risposta al problema demografico nel mio piccolo e&#39; quella di rinunciare ad avere figli miei. Ma poi ti dicono che la societa&#39; invecchia. Conosco una coppia con cinque bambini e hanno deciso di non smettere. E&#39; una bella famiglia, ma poi ti dicono che le risorse alimentari del pianeta non sono sufficienti a sfamare l&#39;umanita&#39;.<br />Ira, io sono giunto ad una sola conclusione. Ad una certa eta&#39; (diciamo 50 anni?) bisogna morire. Se non ci diamo una regolata succede che tra qualche decennio saremo tutti novantenni, oppure sulla terra ci saranno tante persone da non riuscire neppure a respirare se qualcuno scoreggia. Oppure, cosa piu&#39; probabile, molte persone moriranno di fame. E non saro&#39; io, ne&#39; il mio papa&#39; novantenne, ne&#39; tu, ne&#39; i tuoi figli, ma i figli dell&#39;analogo nostro che stanno in Africa. E allora, come la mettiamo? Fare figli significa uccidere africani. E come puoi sopportarlo, tu?</p>
<p>Nota che non e&#39; una accusa, perche&#39; nemmeno io, che nel mio orticello faccio le mie scelte, risolvo per niente piu&#39; brillantemente il problema rispetto a te. Infatti voglio sopravvivere al mio 50esimo compleanno, che per altro avverra&#39; tra soli sei anni.</p>
<p>E poi, nota pure che ti do&#39; ragione. Le popolazioni piu&#39; povere sono quelle che fanno piu&#39; figli. La ragione secondo me e&#39; banale, cioe&#39; che e&#39; istintivo, direi genetico, che un genitore auspichi per il figlio condizioni migliori che quelle che lui ha vissuto. Qualunque siano le condizioni vissute dal genitore. I miei erano relativamente ricchi (rispetto ad una media mondiale). Io sono piu&#39; ricco di quanto loro furono in gioventu&#39;, i miei figli lo saranno ancora di piu&#39;. E l&#39;hai detto anche tu. Fai figli solo se sei sicura di mantenerli. Ma che significa mantenerli? Pane e acqua? No, anche la carne e la verdura fresca, e il motorino, e la scuola, e il medico, e la playstation, e il telefonino, e la paghetta settimanale per uscire a divertirsi con gli amichetti. Se tu fossi sicura di poterti permettere solo pane ed acqua, credo che decideresti di non riprodurti. Non ti conosco di persona, ma la maggior parte della gente che conosco ragiona esattamente cosi&#39;.<br />Quindi l&#39;istinto e&#39; di procreare solo se si ha una ragionevole certezza di garantire una ricchezza maggiore ai figli.<br />Condizione che e&#39; facilmente realizzabile per chi e&#39; molto povero. Saranno mica cosi&#39; sfigati i loro figli da essere piu&#39; poveri ancora?</p>
<p>E poi ancora ti do&#39; ragione. Perche&#39; non mettere un tetto massimo alla ricchezza di ciascuno e dividere il resto? Non funzionerebbe. Perche&#39; primo non c&#39;e&#39; un metro per misurare il tetto massimo. Secondo se si dividesse il resto si otterrebbe di sfamare qualcuno che altrimenti morirebbe di fame. La popolazione quindi aumenterebbe, e le persone che non muoiono di fame a loro volta si riprodurrebbero e quindi la popolazione aumenterebbe ancora di piu&#39;, e quindi il surplus di ricchezza non ha risolto il problema ma anzi lo ha peggiorato.</p>
<p>Non c&#39;e&#39; una soluzione piccina piccina a questo problema. L&#39;unica soluzione e&#39; sociale. Ad esempio in Cina hanno adottato il provvedimento di concedere un solo figlio per coppia. Immorale? D&#39;accordo. Ingiusto? D&#39;accordo. Genera sotterfugi tipo che si nascondono i figli? D&#39;accordo. Comporta morti infantili sospette di chi nasce femmina o, peggio, handicappato perche&#39; in una societa&#39; agricola si tratterebbe di un costo e un ricavo limitato? D&#39;accordo. Pero&#39; funziona.</p>
<p>La soluzione del problema sociale e&#39; data a livello sociale.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: ira</title>
		<link>http://www.serracchiani.eu/2009/06/29/anche-oggi-abbiamo-perso-dei-lavoratori/comment-page-1/#comment-2382</link>
		<dc:creator>ira</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jul 2009 15:25:43 +0000</pubDate>
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		<description>....aggiungo  .....a proposito, fra quelli che mi danno di rompicoglioni - sai chi c&#039;è? una persona di sinistra che è neo consigliere provinciale prossimo assessore&lt;br&gt;&lt;br&gt;allora, come faccio a dire : ok, mi rappresenta&lt;br&gt;&lt;br&gt;ho la sfortuna di conoscere la politica da vicino, una realtà locale, i personaggi che ci girano, come si muovono, cosa fanno&lt;br&gt;&lt;br&gt;avrei un lungo elenco di piccoli esempi da farti e poi anche tu avresti problemi a dire: ok mi rappresentano&lt;br&gt;&lt;br&gt;distacco dalla realtà perchè è ben altro che paga: politica come fonte di occupazione, visibilità e scambio di interessi&lt;br&gt;ma ormai distacco dalla realtà spicciola quotidiana della gente&lt;br&gt;&lt;br&gt;non siamo più nel dopo guerra - la sinistra si è dimenticata di chi è&lt;br&gt;&lt;br&gt;ormai quello che conta SPESSO sono i buffet i convegni e simili&lt;br&gt;&lt;br&gt;su una cosa hai ampiamente ragione: in ogni caso il pessimismo cosmico non porta da nessuna parte&lt;br&gt;&lt;br&gt;Probabilmente è per questo che continuo a scrivere, a parlare, anche qui - e magari sperando che anche la Serracchiani (il Personaggio) legga -</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;.aggiungo  &#8230;..a proposito, fra quelli che mi danno di rompicoglioni &#8211; sai chi c&#39;è? una persona di sinistra che è neo consigliere provinciale prossimo assessore</p>
<p>allora, come faccio a dire : ok, mi rappresenta</p>
<p>ho la sfortuna di conoscere la politica da vicino, una realtà locale, i personaggi che ci girano, come si muovono, cosa fanno</p>
<p>avrei un lungo elenco di piccoli esempi da farti e poi anche tu avresti problemi a dire: ok mi rappresentano</p>
<p>distacco dalla realtà perchè è ben altro che paga: politica come fonte di occupazione, visibilità e scambio di interessi<br />ma ormai distacco dalla realtà spicciola quotidiana della gente</p>
<p>non siamo più nel dopo guerra &#8211; la sinistra si è dimenticata di chi è</p>
<p>ormai quello che conta SPESSO sono i buffet i convegni e simili</p>
<p>su una cosa hai ampiamente ragione: in ogni caso il pessimismo cosmico non porta da nessuna parte</p>
<p>Probabilmente è per questo che continuo a scrivere, a parlare, anche qui &#8211; e magari sperando che anche la Serracchiani (il Personaggio) legga -</p>
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		<title>Di: ira</title>
		<link>http://www.serracchiani.eu/2009/06/29/anche-oggi-abbiamo-perso-dei-lavoratori/comment-page-1/#comment-2379</link>
		<dc:creator>ira</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jul 2009 14:53:17 +0000</pubDate>
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		<description>centrato in pieno: faccio il mio piccino piccino nella consapevolezza che non serve - confermo&lt;br&gt;&lt;br&gt;stavo per dirti: mi pento di tutto quello che ho detto perchè non è un msg giusto da passare ai &quot;giovani&quot; - ritiro: hai 44 anni, quindi posso confermarti la mia disillusione&lt;br&gt;&lt;br&gt;il bene pubblico oltre l&#039;interesse privato, ok, giusto - ma trovo che sia giusto in questioni amministrative più che sociali&lt;br&gt;&lt;br&gt;in società direi: bene pubblico per tutti - sicuramente più equidistribuito di così-&lt;br&gt;&lt;br&gt;vedi io personalmente (i miei figli sono il mio ossigeno, il mio sangue ecc.) che  non è indispensabile fare figli, si sta benissimo anche senza (e qui si aprirebbe - aiuto - una serie di disquisizioni, che quando cerco di spiegare questa cosa molti mi guardano straniti)&lt;br&gt;ma&lt;br&gt;se una coppia sceglie di averne, che li abbia&lt;br&gt;(e qui subentrerebbe a mio parere - ma quanti sono realmente dotati di buon senso? - una reale giusta valutazione: faccio figli con l&#039;intenzione di amarli, accudirli, crescerli nel miglior modo che mi è possibile - devo quindi valutare le mie reali possibilità economiche e sociali) (mentre quante realtà esistono di disagio e degrado, ed è dove maggiormente si prolifica)&lt;br&gt;&lt;br&gt;poi&lt;br&gt;io voglio che tutti guariscano da ogni malattia&lt;br&gt;&lt;br&gt;ecc ecc ecc&lt;br&gt;&lt;br&gt;quindi:&lt;br&gt;&lt;br&gt;mi vengono in mente degli esempi, così, sul momento che forse possono rendere l&#039;idea della reale realtà in cui viviamo - reale realtà&lt;br&gt;&lt;br&gt;in Occidente stiamo bene, mangiamo&lt;br&gt;nel terzo mondo muoiono di fame&lt;br&gt;sai quante ditte occidentali si arricchiscono nel terzo mondo intraprendendo imprese titaniche o anche meno con la scusa di portare lavoro e apprendimento dell&#039;impresa e dell&#039;autosostentamento&lt;br&gt;&lt;br&gt;una minima parte lo fa davvero e l&#039;impresa riesce, la maggior parte ci fa i miliardi a spese dei disperati&lt;br&gt;&lt;br&gt;basterebbe che la natura dell&#039;uomo fosse più onesta e meno corruttibile&lt;br&gt;&lt;br&gt;altro piccolo esempio&lt;br&gt;ora c&#039;è la questione dei bonus ai manager&lt;br&gt;&lt;br&gt;sento sparare delle cifre fantascientifiche&lt;br&gt;&lt;br&gt;Obama ha parlato di mettere un tetto- ma la proposta dice è sparita.&lt;br&gt;&lt;br&gt;e cmq: non sarebbe sufficiente accontentarsi di uno stipendio che ti permetta in questa società  una bella casa dignitosa e decorosa, una bella macchina decorosa, e fare una vita decorosa &lt;br&gt;&lt;br&gt;e il resto equamente distribuito boh che ne so, è scontato : quello che avanza lo diamo a chi non arriva a fine mese o non so cosa adesso - ma io credo ci potrebbe essere un modo migliore di questo, ma non lo si vuole. punto.&lt;br&gt;&lt;br&gt;educhiamo maggiormente le persone ad una maggiore responsabilità e responsabilizzazione-&lt;br&gt;io ho incontrato nel mio percorso scolastico due insegnanti che mi hanno segnato e le porto dentro di me, fanno parte di quello che sono oggi (oltre quello che mi hanno insegnato i miei genitori)&lt;br&gt;&lt;br&gt;quanti possono dire questo oppure spesso si incontrano professori demotivati, che non formano i giovani, una scuola assente - altro problema.&lt;br&gt;&lt;br&gt;aiuto! &lt;br&gt;&lt;br&gt;però mi piace parlare di tutto questo, anche questo è fare qualcosa nel mio piccino piccino, se qualcuno si sofferma a leggere queste disquisizioni&lt;br&gt;&lt;br&gt;sai, quando capita di aver bisogno degli uffici, dei servizi pubblici, e trovi persone arroganti, e servizi malfunzionanti?&lt;br&gt;&lt;br&gt;quanti si arrabbiano? e finisce lì&lt;br&gt;&lt;br&gt;io scrivo - spedisco la mia segnalazione&lt;br&gt;&lt;br&gt;se tutti stiamo zitti, accettiamo che sia così&lt;br&gt;&lt;br&gt;io spedisco la mia segnalazione (ecco il mio piccino piccino)&lt;br&gt;&lt;br&gt;lo sai quando ne parlo io chi sono? &quot;quella che rompe i coglioni&quot;&lt;br&gt;&lt;br&gt;me lo dicono scherzando, ma me lo dicono.&lt;br&gt;sotto sotto percepisco la loro approvazione - anche perchè poi spesso vengono a chiedermi &quot;senti mi è successo, ma te come hai fatto...&quot; -  ma scherzando mi danno della rompicoglioni.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Siamo una brutta umanità-&lt;br&gt;io e il mio compagno, nel nostro piccino piccino- facciamo quello che possiamo, coltiviamo i nostri figli nel nostro humus -&lt;br&gt;poi il grosso dubbio: rispetto a quello che dovranno affrontare nella società, ne faremo degli esseri capaci o dei gran coglioni???!!!??&lt;br&gt;&lt;br&gt;perchè ho votato il mio pugno chiuso (per tutta la vita) e adesso non vado a votare, tenendomi il mio pugno chiuso stretto nel cuore?&lt;br&gt;&lt;br&gt;beh cmq è bello parlare</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>centrato in pieno: faccio il mio piccino piccino nella consapevolezza che non serve &#8211; confermo</p>
<p>stavo per dirti: mi pento di tutto quello che ho detto perchè non è un msg giusto da passare ai &#8220;giovani&#8221; &#8211; ritiro: hai 44 anni, quindi posso confermarti la mia disillusione</p>
<p>il bene pubblico oltre l&#39;interesse privato, ok, giusto &#8211; ma trovo che sia giusto in questioni amministrative più che sociali</p>
<p>in società direi: bene pubblico per tutti &#8211; sicuramente più equidistribuito di così-</p>
<p>vedi io personalmente (i miei figli sono il mio ossigeno, il mio sangue ecc.) che  non è indispensabile fare figli, si sta benissimo anche senza (e qui si aprirebbe &#8211; aiuto &#8211; una serie di disquisizioni, che quando cerco di spiegare questa cosa molti mi guardano straniti)<br />ma<br />se una coppia sceglie di averne, che li abbia<br />(e qui subentrerebbe a mio parere &#8211; ma quanti sono realmente dotati di buon senso? &#8211; una reale giusta valutazione: faccio figli con l&#39;intenzione di amarli, accudirli, crescerli nel miglior modo che mi è possibile &#8211; devo quindi valutare le mie reali possibilità economiche e sociali) (mentre quante realtà esistono di disagio e degrado, ed è dove maggiormente si prolifica)</p>
<p>poi<br />io voglio che tutti guariscano da ogni malattia</p>
<p>ecc ecc ecc</p>
<p>quindi:</p>
<p>mi vengono in mente degli esempi, così, sul momento che forse possono rendere l&#39;idea della reale realtà in cui viviamo &#8211; reale realtà</p>
<p>in Occidente stiamo bene, mangiamo<br />nel terzo mondo muoiono di fame<br />sai quante ditte occidentali si arricchiscono nel terzo mondo intraprendendo imprese titaniche o anche meno con la scusa di portare lavoro e apprendimento dell&#39;impresa e dell&#39;autosostentamento</p>
<p>una minima parte lo fa davvero e l&#39;impresa riesce, la maggior parte ci fa i miliardi a spese dei disperati</p>
<p>basterebbe che la natura dell&#39;uomo fosse più onesta e meno corruttibile</p>
<p>altro piccolo esempio<br />ora c&#39;è la questione dei bonus ai manager</p>
<p>sento sparare delle cifre fantascientifiche</p>
<p>Obama ha parlato di mettere un tetto- ma la proposta dice è sparita.</p>
<p>e cmq: non sarebbe sufficiente accontentarsi di uno stipendio che ti permetta in questa società  una bella casa dignitosa e decorosa, una bella macchina decorosa, e fare una vita decorosa </p>
<p>e il resto equamente distribuito boh che ne so, è scontato : quello che avanza lo diamo a chi non arriva a fine mese o non so cosa adesso &#8211; ma io credo ci potrebbe essere un modo migliore di questo, ma non lo si vuole. punto.</p>
<p>educhiamo maggiormente le persone ad una maggiore responsabilità e responsabilizzazione-<br />io ho incontrato nel mio percorso scolastico due insegnanti che mi hanno segnato e le porto dentro di me, fanno parte di quello che sono oggi (oltre quello che mi hanno insegnato i miei genitori)</p>
<p>quanti possono dire questo oppure spesso si incontrano professori demotivati, che non formano i giovani, una scuola assente &#8211; altro problema.</p>
<p>aiuto! </p>
<p>però mi piace parlare di tutto questo, anche questo è fare qualcosa nel mio piccino piccino, se qualcuno si sofferma a leggere queste disquisizioni</p>
<p>sai, quando capita di aver bisogno degli uffici, dei servizi pubblici, e trovi persone arroganti, e servizi malfunzionanti?</p>
<p>quanti si arrabbiano? e finisce lì</p>
<p>io scrivo &#8211; spedisco la mia segnalazione</p>
<p>se tutti stiamo zitti, accettiamo che sia così</p>
<p>io spedisco la mia segnalazione (ecco il mio piccino piccino)</p>
<p>lo sai quando ne parlo io chi sono? &#8220;quella che rompe i coglioni&#8221;</p>
<p>me lo dicono scherzando, ma me lo dicono.<br />sotto sotto percepisco la loro approvazione &#8211; anche perchè poi spesso vengono a chiedermi &#8220;senti mi è successo, ma te come hai fatto&#8230;&#8221; &#8211;  ma scherzando mi danno della rompicoglioni.</p>
<p>Siamo una brutta umanità-<br />io e il mio compagno, nel nostro piccino piccino- facciamo quello che possiamo, coltiviamo i nostri figli nel nostro humus -<br />poi il grosso dubbio: rispetto a quello che dovranno affrontare nella società, ne faremo degli esseri capaci o dei gran coglioni???!!!??</p>
<p>perchè ho votato il mio pugno chiuso (per tutta la vita) e adesso non vado a votare, tenendomi il mio pugno chiuso stretto nel cuore?</p>
<p>beh cmq è bello parlare</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: dario</title>
		<link>http://www.serracchiani.eu/2009/06/29/anche-oggi-abbiamo-perso-dei-lavoratori/comment-page-1/#comment-2380</link>
		<dc:creator>dario</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jul 2009 13:12:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.serracchiani.eu/?p=1068#comment-2380</guid>
		<description>ERRATA CORRIGE:&lt;br&gt;&quot;o si accetta di fare meno figli, o si accetta una societa&#039; di vecchi&quot;&lt;br&gt;&lt;br&gt;ovviamente questa frase e&#039; sbagliata. Sostituire con:&lt;br&gt;&lt;br&gt;&quot;O si accetta di fare meno figli e di avere una societa&#039; di vecchi, o si fanno piu&#039; figli, mantenendo l&#039;eta&#039; media in limiti ragionevoli, accettando pero&#039; le conseguenze di un aumento demografico (cioe&#039; crisi alimentare, tanto per dirne una)&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ERRATA CORRIGE:<br />&#8220;o si accetta di fare meno figli, o si accetta una societa&#39; di vecchi&#8221;</p>
<p>ovviamente questa frase e&#39; sbagliata. Sostituire con:</p>
<p>&#8220;O si accetta di fare meno figli e di avere una societa&#39; di vecchi, o si fanno piu&#39; figli, mantenendo l&#39;eta&#39; media in limiti ragionevoli, accettando pero&#39; le conseguenze di un aumento demografico (cioe&#39; crisi alimentare, tanto per dirne una)&#8221;</p>
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